Dureté des pierres

Re: Dureté des pierres

Message par KAMISAN » 18 Octobre 2015, 14:29

Voilà une question qui situe tout de suite le débat, pas de souci pour répondre au même niveau afin de rester dans le respect de la Charte du forum ... avec des Grands Anciens (des grands surtout), des Aliens et des Laser pour couper les pierres, Un peu de dégravitation, un soupçon de lévitation, et ....des rampes intérieures ... :lol: :lol: :lol:
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Re: Dureté des pierres

Message par bramapoutre » 18 Octobre 2015, 15:10

Permettez moi KAMISAN car c'est justement et entre autre cette absence de rigueur sémantique qui m'inquiéte chez les professionnels de la science,enfin pas tous fort heureusement,mais la plupart quand même me semble-t-il. Quoiqu'il en soit la nuance entre similitude et similarité réside dans le degré de ressemblance entre deux entités quelconques,si la ressemblance est strictement entiére alors il y a similitude et donc convergence,mais si elle n'est que partielle il y a similarité et donc à la fois convergence et divergence. Souvent,alors qu'il s'agit de similarité on emploi à tort le terme de similitude,ce qui permet de mettre en avant les points convergents,et sous le tapis les points de divergence.Disons que j'ai appris à me mefier je crois raisonnablement.
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Re: Dureté des pierres

Message par Jcpo » 18 Octobre 2015, 16:04

KAMISAN a écrit :"De nos jours plus rien ne devrait surprendre.", si si je vous assure, vos remarques me surprennent beaucoup ! Si effectivement certains thèses soutenues par des vedettes du show bizz ou de l'astrologie attirent l'opprobre, la thèse archéologique en question me parait plus que sérieuse, à propos, Avez vous lu et visionnés les doc postées supra ?
En ce qui concerne la citation Desroche Noblecourt de 1946, elle est tout à fait hors propos et n'apporte rien au débat.

" il me semble avéré qu'on ne sait pas reproduire ces forages avec des moyens simples ou même modernes.", moi il me semble tout à fait le contraire ... :mrgreen: je sais faites déjà google image...
"ou même modernes" là à mon avis, il vous manque de la documentation, sérieux, vous n'avez jamais vu un vase Napoléonien en granit, poli miroir ?...

Je vous signale ce site "http://www.gizapower.com/petrie/chris6.htm" il devrait répondre à votre questionnement, il y a des photos, des mesures etc sinon je crains qu'ils n'y aient plus que les Grands Anciens, les aliens et les lazer. Vous pourriez avec profit vous rapprocher du Musée Petrie de Londres, bien qu'à mon avis le mieux serait d'entrer en contact avec l'archéologue auteur de la thèse supra...

Similitude ou similarité ? :D ,désolé, je ne suis pas exégète en sémantique, faudrait demander à Denys stocks , cité supra, puisqu'il met une vingtaine d'heures pour réaliser un vase en albatre avec les moyens Egyptiens...


Fin de la page que vous partagez, un article par Chris Dunn concernant l'étude d'un forage trouvé en égypte par Petrie et la vérification des données ( qui s'avèrent fausses ) :
Chris Dunn a écrit :Ce ne sont pas des stries horizontales ou des anneaux comme décrit dans "Gizeh: la vérité", mais des rainures hélicoïdales en spirale vers le bas du forage comme une attaque à double fil conducteur.

Pour reproduire ce noyau, par conséquent, le procédé de forage devrait produire ce qui suit.

Une double rainure hélicoïdale droite de haut en bas avec un pas de 0.110 - 0.120 pouce.
comprise entre 0,000 et 0,005 pouce de profondeur.
Un cône de haut en bas.
Quelques déchirure du quartz sont acceptable


Alors avez vous trouvé une reproduction d'un tel forage ?

La suite de l'article concernant la possibilité de faire une rainure aussi profonde est tout aussi intéressante... :)
Image
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Re: Dureté des pierres

Message par KAMISAN » 19 Octobre 2015, 20:50

Bonsoir. A mon humble avis, qu'il y ait similitude ou similarité est un détail dans le sens où les deux mots ont la même racine latine similis et sont donnés comme synonymes (similitude \si.mi.li.tyd\ féminin
(Didactique) État de deux choses semblables, similarité.) d'autant que par ailleurs " la similarité est l'énumération de ces similitudes", bon, je vous charrie :D
Je ne saurais dire s'il y a similitude ou similarité selon votre jugement, en soi, je pense que cela importe peu. Il est patent que la possibilité technique de forage est avérée : La tribologie nous l'enseigne "scientifiquement" et l'archéologie expérimentale l'a reproduit (21hoo pour reproduire un petit vase par DUNN) La découverte d'objets cassés nous confirme la faisabilité de l'opération. A mon avis, étant par ailleurs passablement bricoleur, je subodore que les traces laissées lors de l'usinage de forages ne seront pas forcément identiques d'un cas à l'autre...le premier paramètre étant l'habileté du manoeuvre.
Les machines modernes de travail du granit, par exemple, procèdent par coupage du matériau et usage fréquent de vibrations , les traces ne seront pas de même nature que celles du forêt manuel, une anlyse comparative n'induira pas forcément l'impossibilité de l'usure par émeri...
Je vous enjoints une fois de plus à vous tourner vers la Tribologie...et à réaliser vos propres expériences, un Kg de corindon en poudre (9) c'est même pas 10 €. A ce propos j'ai vérifié,auprès de plusieurs sources anciennes il y avait bien du sable émeril en Egypte antique :mrgreen:
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Re: Dureté des pierres

Message par bramapoutre » 19 Octobre 2015, 23:21

[quote="KAMISAN"]Bonsoir. A mon humble avis, qu'il y ait similitude ou similarité est un détail dans le sens où les deux mots ont la même racine latine similis et sont donnés comme synonymes (similitude \si.mi.li.tyd\ féminin
(Didactique) État de deux choses semblables, similarité.) d'autant que par ailleurs " la similarité est l'énumération de ces similitudes", bon, je vous charrie :D
Je ne saurais dire s'il y a similitude ou similarité selon votre jugement

Bonsoir;
Je suis tout de même rassuré que l'Office Québécois de la Langue Française émette un jugement identique http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=4458,l'avis d'un académicien reste toutefois le bien venu.


A mon avis, étant par ailleurs passablement bricoleur, je subodore que les traces laissées lors de l'usinage de forages ne seront pas forcément identiques d'un cas à l'autre...le premier paramètre étant l'habileté du manoeuvre.
Les machines modernes de travail du granit, par exemple, procèdent par coupage du matériau et usage fréquent de vibrations , les traces ne seront pas de même nature que celles du forêt manuel, une anlyse comparative n'induira pas forcément l'impossibilité de l'usure par émeri...

Et bien si vous subodorez correctement on se demande comment le LTDS a pu dans ce cas conclure à la similitude.Ceci dit rassurez-vous je pense vous avoir bien compris,poudre eméri etc...Aprés tout pourquoi pas,mais ça serait bien de voire,mais ne revenez pas avec l'Albâtre,prenez du dur,prenez le plus dur.Merci
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Re: Dureté des pierres

Message par KAMISAN » 19 Octobre 2015, 23:50

Le LTDS a conclu à "la similitude", car la matière de procéder est la même, à savoir un enlèvement de matière par simple abrasion. La "famille" de traces est la même, ça ne veut pas dire que les traces soient exactement les mêmes...(je connais un peu ce "genre de détails" et ce genre de rapports de labo, j'en ai traité pendant plus de trente ans professionnellement, dans un autre domaine certes, mais j'ai pu constater une relative frilosité à prendre des risques :mrgreen: :geek: )...En ce qui concerne ma propre expérience, je vais forer un galet pecmatite, feldspath etc...dès que j'ai reçu ma poudre emeri :D je pense avoir résolu de manière "élégante" le problème des parois mince du type http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... Ggod2ewJrQ

Don il y a plus qu'à ...;à dans quelques mois :mrgreen:
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Re: Dureté des pierres

Message par bramapoutre » 20 Octobre 2015, 00:24

Je ne me permettrais pas de mettre en cause vos compétences ou votre expérience,la question n'est pas là,mais dans la recherche d'informations fiables par un citoyen lambda. Elise Moréro nous parle et nous montre des forages dont elle a remis l'expertise au LTDS. Vous evoquez maintenant une typologie des traces d'abrasion,ce qui sous entend certainement qu'il en existe aussi une pour les marques de forage,or nous n'avons pas tous forcément connaissance de cela qui pourtant demeure interressant à savoir,donc,en attendant de pouvoir l'apprendre,je vous souhaite joyeuse activité tant qu'à votre entreprise de caliner la pierre qui j'imagine vous le rendra en prenant forme selon vos instruments,votre desir,votre patience et votre talent.

Si l'outil n'etait pas important pourquoi l'homme l'aurait-il inventé. Quelle outil peut quoi,toute la question est là,en terme de qualité comme en celui de variétés et de quantité.
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Re: Dureté des pierres

Message par giamilos » 20 Octobre 2015, 17:13

Kamisan a écrit : avec des Grands Anciens (des grands surtout), des Aliens et des Laser pour couper les pierres, Un peu de dégravitation, un soupçon de lévitation, et ....des rampes intérieures ... :lol: :lol: :lol:
Sayonara.

je suis d'accord sur tout sauf pour les rampes intérieures
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Re: Dureté des pierres

Message par KAMISAN » 20 Octobre 2015, 19:55

Pourtant ça serait bien utile une rampe intérieure pour faire descendre les aliens qui manipulent les lasers, quand il pleut ... :lol: :lol: :lol:
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Re: Dureté des pierres

Message par Jcpo » 21 Octobre 2015, 09:55

Sinon pouvez-vous répondre a ma question au lieu de polluer le forum avec vos ricanements et affirmations ?
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