Athéisme

Esotérisme, alchimie...

Re: Athéisme

Message par Aïstronaute » 12 Mars 2015, 10:19

bramapoutre a écrit :Image
Cet homme offre 1 million de dollars à qui réfutera dans un cadre tout à fait cartésien les preuves qu'il a réunis à propos du "paranormal".
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.victorzammit.com/skeptics/challenge.html&prev=search


L'inversion de la charge de la preuve, un grand classique. La méthode scientifique n'est pas une cour de justice... :roll:

Ah, et puis ce qu'il appelle « preuve » n'est rien d'autre que son témoignage. Avec des dés aussi pipés, il ne risque pas de le perdre, son million de dollars.

http://rationalwiki.org/wiki/SCEPCOP

Victor Zammit - a lawyer and woo promoter for near-death experiences. Zammit has a strange parallel with creationist lawyer Phillip Johnson, as he approaches evidence purely from a "legal" perspective. He writes his material from the standpoint of presenting it to a sympathetic judge and claims that the legal admissibility rules are the pinnacle of standards of evidence. He also blatantly copies James Randi by trying to offer a "million dollar prize" to any skeptic who can refute his claimed evidence. In order to get your million dollars you must convince a committee of believers that you have refuted the evidence "beyond any doubt". With such a marvelous loophole Zammit, of course, will never be called on to pay and the whole thing reeks of grandstanding and misinformation.
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Re: Athéisme

Message par m@t » 12 Mars 2015, 20:22

Bonjour,

Attention Messieurs de rester dans le fil du sujet et de ne pas déraper, sinon je verrouille ce sujet :!:

@ Bientôt.
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Re: Athéisme

Message par Akottoka » 12 Mars 2015, 21:52

... near-death expérience, ce sont des gens qui prétendent revenir de l’au-delà ? Parce que pour revenir de la mort, il faut être mort, si il le raconte, c'est qu'il est pas mort, donc qu'il n'a jamais "mouru" et ne peut donc pas savoir ce qu'est vraiment la mort... au mieux il comprend ce qu'endure les cryogénisé, mais par définition un vrai mort est mort, enfin, je dit ça mais je suis peut-être trop cartésien... par contre, tous les symptômes mis en avant dans ce genre d'expérience peuvent s'expliquer biologiquement et au niveau synaptique, sans pour autant gâcher l'idée d'un quelconque paradis, car la science sans le vouloir apporte la réponse aux "croyants" qui déprécient l'infos comme tellement peu sacrée (comme si le corps n'avait rien de divin... ;) )qu'ils ne perçoivent pas la simplicité du mécanisme qui leur est révélé, comme deux croyances qui s'opposent alors qu'elles parlent de la même chose. Ça me fait encore penser à la complémentarité, le yin-yang.

Et pourtant au début j'étais persuadé de ne pas croire et plus j’apprends des sciences, plus je me rend compte qu'elles matérialisent un univers qui pendant des siècles est rester du domaine de la sorcellerie ou des mondes imaginaires. Je ne serais pas étonné que l'on comprenne par inversion que les écrit religieux sont en fait des livres de science que l'ignorance des croyant à pervertit au point que l'on en oublie le sens, le mal vient de nous même, nous cultivons l'obscurantisme en accusant ceux qui ne croit pas comme nous, allez, ça s'arrangera peut-être dans 2000 mille ans, je croise les doigts.
On leur donnera à tous un morceau de vérité, il ne tient qu'à eux d'apprendre les uns des autres...
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Re: Athéisme

Message par bramapoutre » 13 Mars 2015, 13:25

Il est clair qu'en se cantonnant à la physique newtonienne et la biologie classique,on evacue nombre de phénoménes et de faits qu'on ne peut classiquement justifier.Cela me parait profondement sectaire,insensé et malhonnête.Je me permet de le dire car les opposants systématiques à l'existence d'une existence abstraite sont pour le moins méprisants,se sentant comme obligés d'être sarcastiques et desagréables,sûrement pour voiler l'indigence de leurs propos qui ne vaut même pas la peine d'être rapportés.
Nous avons des faits qui trouvent une explication cohérente et rationnelle dans une hypothése non matérialiste,et etayés par des mesures concrétes.Alors ou en tient compte,et ce me semble honnête,ou on le méprise et c'est insignifiant.
Lors d'une anesthésie pour une operation cérébrale,le cerveau cesse d'être irrigué et se trouve refroidit à 15°,température à laquelle aucun echange biochimique n'est possible entre 2 neurones,or jusqu'ici on expliquait la conscience par le cortex,ce qui pousse les sceptiques à vouloir l'expliquer maintenant par le systéme limbique simplement parce qu'il participe au procéssus de mémorisation,bref on relie à priori mémoire et conscience alors que rien n'y autorise vraiment,qu'ils aient des liens ne signifie aucunement que l'un ne peut exister sans l'autre,c'est encore un postulat purement matérialiste et tout à fait inopportun,car il s'agit justement de verifier si ces 2 aspects peuvent être disjoints,alors c'est sûr qu'en les confondant dés le debut et sans motifs scientifiques valables,on ne peut aller bien loin.
Ni l'intrication ni la téléportation quantique ne trouve d'explication rationnelle de façon materialiste,ça c'est un fait.Par contre ils intégrent parfaitement l'hypothése d'une dimension abstraite,atemporel et hors espace,ça aussi c'est un fait.Et de même en est-il pour les effets relativistes qu'on ne peut ignorer dés lors que nous sommes en rapport avec l'energie,et que celle-ci non seulement peut être un vecteur pour l'information mais aussi se deplacer à une vitesse proche sinon egale à la lumière,ce qui la place dans un referentiel privilégié qui englobe la totalité de l'espace-temps par effet relativiste,autrement dit le contenant devient dans ce cas le contenu,l'espace-temps est dans l'energie et non l'inverse,ce qui fait de celle-ci la détentrice de l'information au niveau universel,on en tirera les conséquences qui s'impose,car pour l'heure les réalités quantiques et relativistes peuvent corroborer sans faille l'idée anscestrale et intuitive d'une dimension abstraite,immatérielle,atemporel et hors espace où pourtant se concentre,s'organise et se manifeste l'information non seulement selon la causalité,mais encore en fonction du sens,ce qui suppose à l'oeuvre une sensibilité spécifique qui englobe la physique autant que le psychique,notion que résume le terme de Unus mundus que messieurs Jung et Pauli ont remis à jour,et qui suscite un intérêt certain parmi les savants intégres tel qu'Hubert Reeves,feu monsieur Jacquart et bien d'autres,alors s'il est vrai que la communauté scientifique est quantitativement méprisante sur ces questions,j'observe que qualitativement ce sont les grosses pointures qui s'y arrêtent,car ils sont tout à fait à la page du monde quantique et relativiste qui emergea debut vingtiéme,alors que les autres en sont encore à la physique newtonienne,la biologie darwinienne,et la medecine d'Hyppocrate,quel anachronisme! Il y a c'est manifeste une grande inertie dans l'evolution des sciences,on peut toujours se demander pourquoi.
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Re: Athéisme

Message par Akottoka » 13 Mars 2015, 23:22

La relativité pourrait répondre à une partie du questionnement en ce qui concerne la temporalité entre l’endormissent des neurones et leur inactivité, comme pour un rêve qui semble durée alors que vous ne vous êtes assoupi que 2minutes.

Pour une autre partie, j'ai ouï dire que la schizophrénie peut parfois présenter ce qui s'apparente à de la médiumnité ou une sortie de corps, quand le patient évoque des évènements se déroulant dans une autre pièce, sans pour autant prétendre être au purgatoire.

Une étude sur la kétamine et les effets qu'elle produit, pourrait aussi mettre en lumière le facteur psychologique qui reflète le monde intérieur de chacun, conditionné par l'architecture biologique, organique de nos sens.
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Re: Athéisme

Message par bramapoutre » 16 Mars 2015, 19:00

Théisme,Agnosticisme et Athéisme.
Déisme.
Panthéisme et Panenthéisme.
Polythéisme,Hénothéisme et Monothéisme.
La definition de chacun de ces termes introduit à la nuance en évitant un manichéisme exclusif.Ce qui n'empêche pas chacun d'eux d'être une prise de position par rapport à une proposition interrogative:L'existence ou non de Dieu.
L'Agnoticisme est à priori la position la plus raisonnable,car on ne peut présumer de rien.Ce n'est qu' à posteriori de l'etude,de la reflexion et de l'experience qu'on est amené à pencher plus vers l'un que vers l'autre de ces termes.
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Re: Athéisme

Message par allaf » 27 Avril 2015, 21:14

Aïstronaute a écrit :
allaf a écrit :Sauf qu'il faut bien expliquer la Vie, et que si c'est pas dieu alors c'est le hasard.


Je ne vois pas ce qui peut bien vous faire penser que tout se réduirait à cette seule alternative. Quant au Créateur, qui - ou quoi - l'aurait créé, Lui ?

On s'avance beaucoup en imaginant que l'Univers aurait été créé. On saute une étape. On n'en sait rien, en vérité. Il pourrait très bien être éternel, ou multiple (un multivers), ou même quelque chose d'encore plus « exotique » que ça.

Tranchons déjà la question de la création, et seulement ensuite, nous pourrons nous poser la question du Créateur.


Justement, la question de la création ne peut s'expliquer que par un cause première surnaturelle, je ne vois pas d'autre alternative.
Pour trancher la question de la création : quelle serait, selon vous, l'alternative au créateur ?
allaf
 
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