LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par thierry632 » 20 Septembre 2016, 13:39

Le sujet étant sérieux, il faut faire de l'humour dans la bonne rubrique, merci !
Dernière édition par 'ABD le 20 Septembre 2016, 14:04, édité 2 fois.
Raison : Hors sujet !
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par thierry632 » 20 Septembre 2016, 16:27

Comme mon humour est jugé décalé je répondrai que c'est Noël avant l'automne:
http://www.b-project.net/
et
https://fr.ulule.com/jayan_films/
Happy new year 2017 to you !
Il y a ceux qui recherchent un sens là où d'autres recherchent un questionnement auquel donner un sens.
Cela s'appelle le libre arbitre.
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par Jcpo » 20 Septembre 2016, 17:19

Est-ce que Jacques a prétendu être le seul a avoir découvert ce qu'il a vu ? Non. En revanche il n'a jamais vu quelqu'un qui ait rassemblé autant d'éléments que lui sur le sujet et donc qui soit allé aussi loin que lui. Jacques faisait partit de l’association Atlantis et n'a publié sous son nom que très tard en comparaison a son travail préalable. Son grand-père qui lui a légué ses connaissances, connaissait selon lui Francis Mazière ce qui explique que ce chercheur donne les même pistes que Jacques etc. Renseignez-vous bien avant de conclure car dans une situation comme celle-ci il ne s'agit plus de croire mais d'avoir des certitudes.

Jacques ne s'est pas sauvé puisque d'ailleurs sa conférence a bel et bien été réalisée dans une ville en revanche selon lui, n'ayant pas de nouvelles d'Adrien, censé le transporter lors de la tournée, il a donc annoncé sa présence à Paris et au cours qu'il donne en LNA.

Jacques n'a pas donné son livre et il a bien fait, le document que Jacques a soumis a Patrice et Adrien et qu'ils ont refusé de signer consistait à rétablir des bases saines nécessaires à la réalisation du film sur les travaux de Jacques sans quoi les travaux de Jacques se seraient retrouvés traités sous le point de vue de Patrice et donc de spécialistes, techniciens et autres approches qui n'ont pas la vision globale de la chose et probablement au milieu d'autres éléments qui n'ont pas lieu d'être dans cet étape de la réflexion... Bref attendons les films et verrons...

Le problème c'est que croire Patrice et Adrien consiste a croire que Jacques serait un escroc (ce qui n'est étayé par aucune preuve) et donc que Patrice et Adrien en sont de même puisque prêt a collaborer à nouveau avec Jacques si celui-ci le voulait sans ses conditions. Ils scient la branche sur laquelle ils reposaient et glorifiaient tant et ne se justifient de rien, Patrice ne s'est pas exprimé plus sur le sujet depuis l'interview chez Bob, est-ce une position acceptable vis à vis des internautes ? Adrien rassemble et publie des screenshoots de commentaires et publications de Jacques et Didier, est-ce professionnel comme méthode de communication ?
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par Thibert » 20 Septembre 2016, 22:19

Bonjour à tous,
Si JCPO, tu as participé à Ulule, tu as du lire la longue intervention de Patrice.
Que penses tu du texte (Contrat) écrit par Jacques que Patrice devait signer ?
Personnellement, ca me pose un vrai problème sur la manière dont on veut soumettre les individus.
Pourquoi avoir rédigé un contrat en ces termes ?
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par eleaforever » 20 Septembre 2016, 23:08

J'ai surtout l'impression qu'on est à la base sur une question d'égo et non de la remise en question du sérieux du travail de JG.

Je ne peux pas croire que Patrice découvre après plus de 10 ans de collaboration avec Jacques que finalement les recherches et les découvertes ne sont qu'illusion et fumisterie. Je ne peux pas croire non plus que Patrice a joué un jeu pour manipuler Jacques afin d'accroître sa notoriété. Pas aussi longtemps.

Retour en arrière de quelques années. 2012 plus précisément. Jacques et Patrice arrivent sur le dans la lumière après la diffusion volée du documentaire qu'ils s'apprêtaient à lancer. Déjà la situation est compliquée, nos 2 compères étant empêtrés dans des procédures juridico-judiciaires à n'en plus finir. Mais les 2 hommes sont debout et solidaires. Et c'est avec conviction qu'ils commencent à venir s'expliquer sur le film dans différents médias. Les rôles sont bien répartis. JG dans le rôle du chercheur et découvreur. Le savant ou le plutôt le Sachant. Et Patrice, lui dans le rôle de la caution morale. Celui qui a pris le temps de vérifier les faits. Celui qui grâce à son talent de réalisateur met par l'image le savoir de Jacques à la portée de tous.
Bientôt le projet de tourner l'opus 2 puis les autres dans la foulée. Les conférences arrivent, le bouquin, le succès et la notoriété avec la diffusion de LRDP sur une chaine à forte audience.

Belle histoire n'est ce pas?

Et là, qui a prit le melon? Une question d'argent? De notoriété?

Croyez vous sincèrement que Jacques ai eu réellement peur que Patrice ne s'émancipe? Ne lui vole son travail? Et Patrice aussi manipulateur au point d'organiser machiavéliquement un crowfounding pour dépouiller les croyants, au risque de ruiner sa carrière et finir en prison?

Je passe sur les versions souvent très divergentes de chacun. On sait très bien que lorsqu'on divorce, tous les coups sont permis, même les plus bas.

On va avoir droit au grand déballage, au lavage du linge en famille et puis on aura tout perdu. Aucun ne s'en sortira vainqueur. Aucun.

Ils retomberont dans l'anonymat et n'auront plus aucune crédibilité.

Alors oui, j'espérais comme beaucoup à une réconciliation. Comme pour jouer à se faire peur pour renforcer leur couple. Mais non. Hormis durant le live de Patrice où Adrien très géné semblait vouloir mettre les 2 personnages autour d'une table et creuver l’abcès rapidement. Mais la fierté de Jacques en a pris un coup. Comme une trahison. Ou alors son coté paranoiaque a repris le dessus, le rendant aveugle.

Bref, on est dans la psychologie pure.

Dans les divorces, ce sont toujours les enfants qui trinquent.
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par thierry632 » 20 Septembre 2016, 23:14

ABD a écrit
Car la suite ne peut être que meilleure, qu'elle soit de perspective culturelle ou spirituelle, surtout si elle peut rire sans être retenu par une quelconque gêne...

Alors cette rubrique humour noir, on l'ouvre ou on ne l'ouvre pas ?
http://www.scenario-buzz.com/2011/04/25/la-relation-scenaristerealisateur-mariage-ou-union-libre/
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par Vimana » 21 Septembre 2016, 00:09

'ABD a écrit :
Jcpo a écrit :Est-ce que Jacques a prétendu être le seul a avoir découvert ce qu'il a vu ? Non. En revanche il n'a jamais vu quelqu'un qui ait rassemblé autant d'éléments que lui sur le sujet et donc qui soit allé aussi loin que lui. Jacques faisait partit de l’association Atlantis et n'a publié sous son nom que très tard en comparaison a son travail préalable. Son grand-père qui lui a légué ses connaissances, connaissait selon lui Francis Mazière ce qui explique que ce chercheur donne les même pistes que Jacques etc. Renseignez-vous bien avant de conclure car dans une situation comme celle-ci il ne s'agit plus de croire mais d'avoir des certitudes.

Jacques ne s'est pas sauvé puisque d'ailleurs sa conférence a bel et bien été réalisée dans une ville en revanche selon lui, n'ayant pas de nouvelles d'Adrien, censé le transporter lors de la tournée, il a donc annoncé sa présence à Paris et au cours qu'il donne en LNA.

Jacques n'a pas donné son livre et il a bien fait, le document que Jacques a soumis a Patrice et Adrien et qu'ils ont refusé de signer consistait à rétablir des bases saines nécessaires à la réalisation du film sur les travaux de Jacques sans quoi les travaux de Jacques se seraient retrouvés traités sous le point de vue de Patrice et donc de spécialistes, techniciens et autres approches qui n'ont pas la vision globale de la chose et probablement au milieu d'autres éléments qui n'ont pas lieu d'être dans cet étape de la réflexion... Bref attendons les films et verrons...

Le problème c'est que croire Patrice et Adrien consiste a croire que Jacques serait un escroc (ce qui n'est étayé par aucune preuve) et donc que Patrice et Adrien en sont de même puisque prêt a collaborer à nouveau avec Jacques si celui-ci le voulait sans ses conditions. Ils scient la branche sur laquelle ils reposaient et glorifiaient tant et ne se justifient de rien, Patrice ne s'est pas exprimé plus sur le sujet depuis l'interview chez Bob, est-ce une position acceptable vis à vis des internautes ? Adrien rassemble et publie des screenshoots de commentaires et publications de Jacques et Didier, est-ce professionnel comme méthode de communication ?


Les preuves se sont les "faits" et non les "on dit" et encore moins les "on dit" de JG qui forcément prennent partis pour lui-même !
Exemple.
Lorsque JG donne un nouveau contrat avec un ultimatum, on est déjà dans le top du délire.
Depuis quand donne-t-on un contrat avec ultimatum ?
Le procédé déjà parle de celui qui le fait...

Mais en plus, ce que le contrat stipule entre autres est "une clause de tranquillité" n'autorisant personne "la moindre remise en cause, bouderie, colère..." en somme de se la fermer tout court sinon c'est "l'éviction définitive" ?
Il aurait donc fallu signer ça pour être... esclave ?
Qui peut signer un truc pareil ?
Soyons sérieux !

Et avant même de remettre cet ultimatum, il a déjà pris contact avec un "vrai producteur" ?
Ca veut dire qu'il savait d'avance que son contrat ne serait pas accepté !?
Adrien essaie pendant 3 jours de convaincre Jacques de revenir au contrat initial, pour arranger les choses malgré tout en le croyant toujours sincère, mais non, le Jacques refuse !
Du coup, il rompt son contrat initial de faire la tournée en reprogrammant ses cours dès le lundi !

De ce constat de légitime question se posent et c'est là qu'il y a des découvertes, comme celui d'un groupe facebook "chercheurs de vérité" qui découvre que sa conférence sur l'île de Pâques est copié d'une conférence de Graham Hancock de 2002, les calculs de François Dupuy-Pacherand sur les pyramides sont aussi recopiés de la revue Atlantis de 1963, etc... !


A souligner que le contrat -sous réserve cité par P.Pooyard- ne comprendrait pas de date, ce qui est illégal, tout contrat a une durée limitée dans le temps.
Il y a le livre qui devait sortir chez un éditeur -contrat signé et payé, le manuscrit n'est jamais arrivé à l'éditeur
PP se plaint d'avoir eu un scénario mais pas le(s) livre(s) promis. Je me rappelle également il y a longtemps -des années -que Mr.Pooyard disait qu'il suivait JG car il était convaincu de son érudition, mais que le jour où ses explications ne tiendraient plus, alors il se remettrait en question, ce qu'il a fait. On peut donc dire que c'est quelqu'un de cohérent dans le temps, si on regarde ce que les gens disent et font.Il avait proposé un crowdfunding pour faire un film budgeté indépendant, il l'a fait. Force est de constater que M.Grimault semble inventer au fur à mesure et attaque les gens par affirmation et pas par argument. Le plus frappant est peut-être cette froideur méprisante vis à vis de quelqu'un qui l'a défendu et accompagné pendant des années, alors que l'intéressé reconnait les qualités et défauts de l'autre. Alors oui on peut toujours se tromper...mais on reconnait larbre à ses fruits, le bruit ne fait pas de bien et le bien ne fait pas de bruit. Mr Grimault est bruyant dans ses relations et avec le monde. Ce n'est pas comme ça qu'on fait avancer la recherche.
Des chercheurs de qualité qui sont allé sur le terrain, il y en a pas mal en fait, de Albert Slosman à Guy Tarade en passant par Schwaller de Lubitcz, son obsession à promettre qu'il est le premier dans tout est étrange.J'aurai préféré quelqu'un qui démontre ce qu'il connait d'abord, et de développer ensuite. Le culte du secret, les caprices, les insultes, ça n'enlève peut-être pas les mérites, mais des fois ça fait trop. Une leçon en effet, voyons ce qu'il en ressortira avec le temps. Ce n'est vraiment pas le moment de jouer les Icares.
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par se8 » 21 Septembre 2016, 07:54

Jacques est une encyclopédie géniale à lui seul. Il ne s'agit pas de nier ça.

Le problème, c'est qu'il n'est pas à la hauteur humainement. C'est peut-être simplement de la maladresse. Un peu comme ces surdoués maladroits socialement. Il a aussi soif de reconnaissance, mais cette arrogance condescendante ne passe pas. Et puis ce côté combatif, pour tout et n'importe quoi, c'est surtout ridicule.

Ce qui m'a souvent gêné aussi, c'est ce côté rétention d'information. Il ne source rien, il ne dit pas d'où viennent les informations. Il n'a jamais rendu le moindre hommage aux chercheurs qui ont inspirés ses travaux.

Je pense que ce serait intéressant de travailler collectivement sur une bibliographie. Lister tous les livres intéressants - j'ai remarqué que tout ce qui est contemporain est bon pour la poubelle et il faut aller aux anciens auteurs - pour que chacun puisse chercher et partager. Internet est un média collectif et transparent. Le secret et l'ego ne sont plus les bienvenus. On est dans une aventure collective maintenant (je suis convaincu que si le film était sorti en salles ou à la TV, il n'aurait pas eu l'impact qu'il a eu partagé librement sur Internet).
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par Jcpo » 21 Septembre 2016, 09:38

Vimana a écrit :
'ABD a écrit :Les preuves se sont les "faits" et non les "on dit" et encore moins les "on dit" de JG qui forcément prennent partis pour lui-même !
Exemple.
Lorsque JG donne un nouveau contrat avec un ultimatum, on est déjà dans le top du délire.
Depuis quand donne-t-on un contrat avec ultimatum ?
Le procédé déjà parle de celui qui le fait...

Mais en plus, ce que le contrat stipule entre autres est "une clause de tranquillité" n'autorisant personne "la moindre remise en cause, bouderie, colère..." en somme de se la fermer tout court sinon c'est "l'éviction définitive" ?
Il aurait donc fallu signer ça pour être... esclave ?
Qui peut signer un truc pareil ?
Soyons sérieux !

Et avant même de remettre cet ultimatum, il a déjà pris contact avec un "vrai producteur" ?
Ca veut dire qu'il savait d'avance que son contrat ne serait pas accepté !?
Adrien essaie pendant 3 jours de convaincre Jacques de revenir au contrat initial, pour arranger les choses malgré tout en le croyant toujours sincère, mais non, le Jacques refuse !
Du coup, il rompt son contrat initial de faire la tournée en reprogrammant ses cours dès le lundi !

De ce constat de légitime question se posent et c'est là qu'il y a des découvertes, comme celui d'un groupe facebook "chercheurs de vérité" qui découvre que sa conférence sur l'île de Pâques est copié d'une conférence de Graham Hancock de 2002, les calculs de François Dupuy-Pacherand sur les pyramides sont aussi recopiés de la revue Atlantis de 1963, etc... !


A souligner que le contrat -sous réserve cité par P.Pooyard- ne comprendrait pas de date, ce qui est illégal, tout contrat a une durée limitée dans le temps.
Il y a le livre qui devait sortir chez un éditeur -contrat signé et payé, le manuscrit n'est jamais arrivé à l'éditeur
PP se plaint d'avoir eu un scénario mais pas le(s) livre(s) promis. Je me rappelle également il y a longtemps -des années -que Mr.Pooyard disait qu'il suivait JG car il était convaincu de son érudition, mais que le jour où ses explications ne tiendraient plus, alors il se remettrait en question, ce qu'il a fait. On peut donc dire que c'est quelqu'un de cohérent dans le temps, si on regarde ce que les gens disent et font.Il avait proposé un crowdfunding pour faire un film budgeté indépendant, il l'a fait. Force est de constater que M.Grimault semble inventer au fur à mesure et attaque les gens par affirmation et pas par argument. Le plus frappant est peut-être cette froideur méprisante vis à vis de quelqu'un qui l'a défendu et accompagné pendant des années, alors que l'intéressé reconnait les qualités et défauts de l'autre. Alors oui on peut toujours se tromper...mais on reconnait larbre à ses fruits, le bruit ne fait pas de bien et le bien ne fait pas de bruit. Mr Grimault est bruyant dans ses relations et avec le monde. Ce n'est pas comme ça qu'on fait avancer la recherche.
Des chercheurs de qualité qui sont allé sur le terrain, il y en a pas mal en fait, de Albert Slosman à Guy Tarade en passant par Schwaller de Lubitcz, son obsession à promettre qu'il est le premier dans tout est étrange.J'aurai préféré quelqu'un qui démontre ce qu'il connait d'abord, et de développer ensuite. Le culte du secret, les caprices, les insultes, ça n'enlève peut-être pas les mérites, mais des fois ça fait trop. Une leçon en effet, voyons ce qu'il en ressortira avec le temps. Ce n'est vraiment pas le moment de jouer les Icares.

La close de tranquilité n'impose pas le silence mais que tout questionnement soit fait dans une attitude normal et non pas boudeuse, ou colérique ou autre, aucunement la censure.
Il ne s'agit pas d'un contrat a proprement parlé mais d'un règlement. Un règlement n'a pas besoin d'être daté mais la signature de celui-ci oui.

Etant donné que cela faisait plus d'un an qu'on avait pas vu Jacques et Patrice réunis en conférence ou en Interview, il me semble que oui cette close était nécessaire bien que nous n'ayons pas la connaissance de tout les évènements. Jacques n'avait plus confiance en Patrice et voulait s'assurer de la bonne conduite de la transmission du message qui lui a été transmit.

Des découvertes ? Non j'appelle ça du travail dissimulé (l'opposé de la découverte, du dévoilé), je n'ai malheureusement pas pu participer au Ulule mais j'ai en revanche participé a la traduction d'une conf de patrice, j'ai aussi aidé a la communication et a répondre aux trolls, j'ai acquéri Gizeh 2005, ai assisté aux conférences bref il me semblait faire partit des soutient du futur film mais que neni je n'ai jamais été invité dans ce groupe "chercheurs de vérités", faut-il donner de l'argent pour ça ? il faut croire, tout comme pour connaitre "la vérité sur LRDP" dans une conf de Patrice... Perso je trouve ça malhonnête de faire payer pour avoir des explications.... et comment pourrait on chercher la vérité en virant les gens qui posent des questions ? (deux de mes contacts ont été évincés) Comment peut-on être sur que ces travaux sont des sources pour Jacques sans même lui permettre de répondre ou au moins de s'exprimer sur le sujet ? tout ceci relève de la magouille pour moi.

Comme je l'ai déjà dit, Jacques faisait partie de l'association Atlantis et son grand-père, celui qui lui a transmis le message des anciens, connaissait sans doute Pacherand et d'autres. Trouvez une seule personne qui parle à la fois des Pyramides, de l'Ile de Pâques et de la science des anciens et ensuite vous pourrez peut-être accuser Jacques de plagiat.

"le manuscrit n'est jamais arrivé à l'éditeur" pouvez-vous étayer avec des preuves ?

" M.Grimault semble inventer au fur à mesure et attaque les gens par affirmation et pas par argument." pourtant Patrice disant "oui j'ai le scénario et il est très bon, le film sera bien" ce qui contredit les affirmations comme quoi Jacques ne voulait pas collaborer est bel et bien un argument et de taille.
Lorsque l'on se trompe, on s'excuse avant-tout auprès des personnes que l'on a entrainé dans la tromperie, ce n'est pas ce qu'a fait Patrice.
Quand à l'attitude de Jacques, je la trouve EKWANIM, il est fidèle à lui-même et répond toujours a hauteur des attaques, tel l'adage : "Lux amicis, hostibus ignis", en français : "Éclaire tes amis, incendie tes ennemis"
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Re: LIVE BTLV : Patrice Pooyard 12/09/16

Message par Akottoka » 21 Septembre 2016, 10:25

Effectivement, à ma connaissance Mr Grimault est le seul a amener une constellation de faits (de sources diverses) dans cette configuration particulière d'un "équateur penché", aidé de Mr Pooyard et ses talents de l'image.
On leur donnera à tous un morceau de vérité, il ne tient qu'à eux d'apprendre les uns des autres...
Akottoka
 
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